Vorsicht, Mammutpost. Vorweg dafür schon mal sorry, zur Not einfach das Scrollrad der Maus benutzen. Ich hoffe, ich fange mir keine Verwarnung für die Überlange des Beitrags ein.
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WAAAH! Gute Frau, laß dich an die Brust drücken, dein Post ist
zu geil für diese Welt! ;-]
Hallo zusammen.
Ich (weiblich) würde auch gerne was dazu sagen.
Alleine dafür kriegst du von mir schonmal einen /hug. Eine Frau in einem technischen Forum, die den Mund aufmacht - ein Traum wird wahr.
Da ich mich auch zu deinem Post äußern will, quote ich mal nicht alles, sonst sprengen wir beide zusammen noch die Datenbank hier.
Denn das würde vielleicht bedeuten, dass ich mir die Haare abrasiere,
Örx...
Geschmackssache, mir würde es gut gefallen.
und mir eine Freundin suche. Wieso denkt jeder bei Emanzipation an "Kampf-Lesben" oder Ungerechtigkeit?
Erstes Einbremsen. Ich denke bei Emanzipation keineswegs an Lesben. Den Faktor hast du jetzt in den Raum geworfen. Ich meine - bloß weil ich einen Frust auf den Großteil der 30jährigen Frauen habe, werde ich doch nicht automatisch schwul.
Weniger fair finde ich es, dass es dann heisst ich bekomme keinen Job, weil ich eine Frau bin(ja sowas gibt es wirklich!) und man lieber einen Mann dafür nimmt.
Glaube ich dir sofort. Ich habe auch einmal einen Job nicht bekommen, weil ich ein Mann bin. Kein . Aber ich konnte es auch durchaus verstehen. Ich wäre bei 20+ Angestellten das einzige Männchen gewesen. Das war der Chefin dann doch etwas zu heikel. Und mir auch.
Wenn ich ausgehe, dann sprechen mich Typen an und sicher nicht um eine interessante Konversation zu führen- unterm Strich kann ich auch sagen, die wollen alle nur jemanden abschleppen- das spricht auch nicht gerade für euch.
Jap, 100% Zustimmung.
Und wenn es darum geht eine abzuschleppen, dann bitte nicht die Brünette mit griffigen Hüften und Brille, die einen guten Job hat. Sondern bitte die, die leicht zu haben ist und super aussieht, damit ich was zum angeben habe.
Hmmm... könnte es dann sein, daß die Typen, die dich da anreden, nicht einfach nur das männliche Pendant zu den weiblichen Ar..hgeigen sind, die ich zuvor angesprochen habe? Ja kann es denn wirklich sein, daß die Oberflächlichkeit sich nicht nur auf die Frauen bezieht? Zugegeben - ich als Mann habe mich als angesprochen Gefühlter eben auf meinen Blickwinkel festgelegt, aber ich streite keineswegs ab, daß es die Vollpfosten nicht auch bei den Dreibeinern gibt.
Ihr wollt eine starke Frau, die ihren Weg geht? Dann haltet ihr sie für eingebildet und oberflächlich...
Nein. Voll daneben. Denn auch wenn ich gerne verallgemeinere, so ist dies einer der Punkte, bei dem ich
immer differenziere. Ich habe null Probleme damit, wenn meine Frau mal ihren Kopp durchsetzen will/muß. Sie will weggehen, sich amüsieren und ich bin halb tot von der Arbeit? Also sie hat kein Problem, dann mit ein oder zwei Freundinnen in die Disco zu ziehen, mit anderen Typen zu flirten und einen drauf zu machen.
Meine Reaktion?
Eine Szene brauche ich ihr nicht machen, die Antwort ist mir auch so klar: "Wenn du nicht willst, daß ich mit anderen Männern flirte, dann heb' deinen hoch und komm' mit." Und Recht hat sie ja damit. Das ist mal keine "weibliche" sondern "richtige" Logik.
Manchmal lasse ich ihren Spaß und mache mir einen gemütlichen Abend, manchmal ist es umgekehrt, ich ziehe rum und sie bleibt zuhause und manchmal machen wir eben auch was zusammen und turteln rum. Mit
so etwas aber
wirklich klar zu kommen, ohne Eifersuchtsdramen abzuspulen -
das verstehe ich z.B. unter einer starken Frau, die auch alleine ihren Weg gehen kann. Ich auf meiner Seite habe damit kein Problem.
Ihr wollt eine Frau, die weiss was sie will? Dann fühlt ihr euch unterdrückt und unfair behandelt.
Siehe oben. Wobei ich dir aber gar nicht widersprechen will, daß genauso, wie es viele Frauen gibt, die mit so etwas nicht umgehen können, auch viele Männer ihre Eifersucht und/oder ihr Ego nicht im Zaum halten können und nicht genügend Vertrauen ihrer Partnerin gegenüber aufbringen.
Warum muss ich eine Frau dann zwischen Karriere und Familie entscheiden und ein Mann nicht?
Bitte? Ich denke mal, da verallgemeinerst jetzt du ein wenig. Natürlich kann ich nicht für alle Männer sprechen, aber ich stehe meiner Frau nicht im Wege, wenn sie im Beruf voran will, ich unterstütze sie dabei. Ergebnis: Sie verdient derzeit ca. 1,5mal so viel wie ich. Und es juckt mich nicht die Bohne.
Im Gegenteil, ich find's gut.
Warum sind die Frauen in den oberen Positionen solche "männerfressenden Weiber"? Weil man sich in der Rige (anscheinden) anders nicht durchsetzen kann. Denn wenn wir attraktiv sind, nimmt man uns nicht mehr so ernst- denn man kann ja nicht klug und hübsch sein.
Wenn du dich auf diese Ebenen "mitteleres Management" und höher beziehst - da gebe ich dir Recht und halte lieber meinen Mund, sonst wird mein Post noch komplett zensiert. Was ich zu diesen Leuten (unabhängig vom Geschlecht) sagen könnte, ist absolut nicht druckreif.
Haltet ihr das für richtig? Und wenn sich mal welche durchgeboxt haben, dann bekommen wir weniger Geld.
Das ist z.B. ein Punkt, bei dem ich auch kein Verständnis habe. Gleiche Arbeit, gleiches Geld. Das Gehalt sollte nicht von den Geschlechtsorganen abhängen. Nur habe ich das nicht zu bestimmen, da ich niemals in eine entsprechende Entscheidungsposition komme.
Wir können nichts dafür, wenn ihr euch weichspülen lasst. Vielleicht ist es an der Zeit, das ihr euch emanzipiert?
Doch. Das ist der Punkt, den ich den Emanzen ankreide und zwar ganz dick. Erst wird rumgeplärrt "neue Männer braucht das Land", "Machos raus". Jetzt ist es erreicht. Und? Es passt wieder nicht. Lauter "Softies", keine "richtigen Männer" mehr. Da platzt mir der Kragen und ich kann nur noch brüllen: "WISST IHR VIELLEICHT MAL BALD, WIE IHR'S HABEN WOLLT?"
Zum Glück muß ich mich nicht emanzipieren. Ich bin der ungehobelte Klotz geblieben, der ich war. Mich regt nur diese bodenlose Inkonsequenz auf allen Seiten auf.
Ich kann meine Getränkekisten auch alleine tragen, aber warum sollte es nicht mein Mann tun, der nun einmal einfach stärker ist? Warum kann mein Mann nicht auch mal Kochen ohne zu denken er ist ein Weichei?
Aaahhh... genau das meine ich. Da denken wir beide wieder vollkommen gleich. Klar, ich kann die Kisten locker schleppen, ohne daß ich mir einen abbreche. Schwer sind sie, kein Thema, aber ich muß mich hinterher nicht in's Sauerstoffzelt legen. Wenn meine Frau das Zeug trägt, dann ist das mehr als ihr halbes Körpergewicht! Meist ist es aber so, daß ich spät aus der Arbeit komme, deswegen besorgt sie doch die Sachen. Aber weisst du was? Erst diese Woche ließ sie mal wieder einfach ein paar Taschen im Treppenhaus stehen und scheuchte mich runter, die zu holen. Einfach weil ich stärker bin. Was nichts mit Machoallüren zu tun hat sondern einfach mit anatomischen Tatsachen.
Dumm nur, daß dann dieser Gedanke der "totalen Gleichberechtigung" auf der Strecke bleibt, was?
Aber wie gesagt: Da denken wir gleich. Ich bin einfach größer und stärker und besser geeignet, körperlich schwere Arbeit zu vollrichten. Mache ich auch.
Aber dann will ich im Gegenzug nicht mit irgendwelchem Sch..ssdreck belästigt werden, den SIE zigmal besser kann als ich!
Die besten Beispiele, die mir dafür einfallen: Bügeln und Putzen. Ich putze auch schon mal, nur ist meine Staub- und Drecktoleranz viiieeel höher als ihre. Ich putze, wenn mich der Staub nervt. Aber er nervt mich eben nicht so schnell. Und wenn sie der Putzfimmel packt und sie auch gleich die Fenster mitputzt? Dann lasse ich sie halt nicht auf einem Stuhl rumturnen, sondern erhebe meinen Luxuskörper und putze ihr die Fenster, weil ich einfach im Stehen bis an die obersten Ränder komme. Ohne akrobatische Einlage.
Und bügeln? Ich habe vielleicht 3 Kleidungsstücke, bei denen ich sage: Ok, die sollten gebügelt sein, sonst sehen sie einfach nach nichts aus. Aber T-Shirts? Unterhosen? Wenn's nach mir ginge, dann müssten die nicht gebügelt sein. Sie aber will
ihre Sachen gebügelt und nimmt meine dann gleich mit in den Arbeitsgang.
Ist das jetzt von meiner Seite Machogehabe? Von ihrer Seite Hausfraugetue? Oder haben wir uns beide da nur miteinander arrangiert und pfeifen auf die zwanghafte Gleichberechtigung in allen Belangen...?
Wir sind nunmal verschieden und es gibt Dinge, die können beide gleich gut und es gibt eben Dinge, da ist der eine besser geeignet als der andere. Vorallem diese physischen Dinge werden sich nie ändern.
Mein Reden!
Uns Frauen wird suggeriert, wir müssen hübsch und dünn sein, sonst mag man uns nicht.
Und wir müssen braungebrannt sein, Anzug tragen, mindestens einen dicken Mercedes fahren, in zwei Vorständen sein und natürlich vor Muskeln strotzen (inklusive Waschbrettbauch).
Genau das ist doch die Oberflächlichkeit, um die es (von männlicher Seite aus angestoßen, Gruß an Christian) hier geht!
Dünn = Erfolg: das ist das Motto unserer Gesellschaft.
Da kriege ich auch so meinen Hals und begrüsse es derzeit lautstark, daß die wandelnden Röntgenaufnahmen (aka "Models") zu den Modeschauen nicht mehr zugelassen werden. Wenn ich die Wahl habe zwischen so einem Magermilchhungergestell, das keinen Schatten wirft, und einer Frau, die "Attribute" vor sich herträgt, bei denen mir sonst Angst und Bange wird - das weiß ich trotzdem, welchen Typ Frau ich bevorzuge: Den, der nicht kaputt geht, wenn ich ihn mal kräftig in den Arm nehme.
Und ja wir sind anders. Und ja, wir wurden jahrhudnertelang nur über unser Aussehen definiert und nicht über unsere Stärke und Intelligenz.
Also wenn du mit Stärke die physische Stärke meinst - über die werdet ihr auch weiterhin nicht definiert werden, außer die Evolution greift ein. Sorry, aber das musste sein.
Beim Rest hast du ja leider Recht.
Wollt ihr nicht auch manchmal so druchtrainiert und voller Muskeln sein?
Gott behüte, lieber bin ich kräftig und gesund und dafür nicht so superdürr, daß man jede einzelne Vene erkennt.
Wollt ihr euch nicht auch so einen tollen Bart wachsen lassen?
Hab' schon einen, weil mir das Rasieren zuviel Aufwand ist.
Wollt ihr nicht auch so braungebrannt auch eurer Yacht liegen?
Bin wasserscheu.
Und immer schön die junge, gutaussehene, dünne Dame an eurer Seite........
Nein, weil die dann mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit genauso oberflächlich wäre wie ich. Obwohl - wenn ich dann schon so ein A...hloch wäre, dann wär's mir wohl auch schon wurscht.
Ach und dass Beziehungen immer kürzer sind und Ehen immer früher geschieden werden ist sicher ein Problem. Aber in meinen Augen ein Problem einer Generation und nicht des Geschlechtes!
Stimmt. Habe ich aber auch nie behauptet, daß das geschlechtsspezifisch sei.
Einen Mann um die 30 zu finden, der noch nicht völlig durch eine Beziehung verkorkst ist, noch Single ist und nicht irre ist- das nenne ich auch eine Herausforderung. Denn ja, die "Guten" sind meistens schon besetzt...
Jetzt redest du zu 100% genau wie meine Frau und genau wie ihr kann ich auch dir nur sagen: STIMMT! ABSOLUT RICHTIG! Allerdings ist es müßig anzufangen zu streiten, wer zuerst da war: Die kaputten Männer, von denen die Frauen so frustriert sind oder die hysterischen, ichverliebten Weiber, welche die Männer so kaputt gemacht haben.
Ihr wollt Frauen, mit denen ihr über Dinge reden könnt, die EUCH interessieren? Dann solltest ihr bedenken, dass wir auch gerne über Dinge reden, die euch weniger interessieren
Eines der ersten Dinge, die ein Mann lernt, wenn er länger mit einer Frau zusammen lebt, ist: Zuhören. Ob er will oder nicht. Und das in Marathonlänge. Meinetwegen. Wenn's mir zuviel wird, dann sage ich das meiner Frau auch: "So, jetzt ist bei mir die Grenze erreicht. Wenn du noch etwas wichtiges zu sagen hast, dann sag' es jetzt und kurz und bündig. Danach kannst du mir gerne weitererzählen, was noch so vorgefallen ist, aber sei nicht überrascht, wenn ich dann nicht mehr jedes Wort wahrnehme."
Sie kommt damit klar und weiß immerhin, wenn ich ihr zuhöre, dann richtig. Und wenn nicht, dann sage ich ihr das auch vorher.
Aber umgekehrt dann bitte schön auch. Dann muß sie sich eben auch mal anhören, wenn ich mit Compilern, unausgegorenen DLLs und anderem Mist zu tun hatte und sollte versuchen, den glasigen Schleier vor den Augen zu verbergen.
aber wir können auch zuhören...
Das erfordert von euch Frauen aber schon ein Maß an Überwindung (nämlich auch mal den Mund zu halten
), das nur noch selten anzutreffen ist. Echt wahr.
Vielleicht müsst ihr auch woanders suchen? Denn die, die ihr sucht, rennen bestimmt nicht in den "Anmach-Bars" rum und warten auf euch und es wird aus einem One-Night-Stand eine tolle stabile Beziehung.
Stimmt. Aber ich habe mich echt an den verschiedensten Orten (Vereinstreffen, Festivals, Bibliotheken
) umgeschaut und nirgends eine getroffen, mit der ich mich länger als 10 Minuten hätte unterhalten können.
Alles in allem: Besten Dank für deinen Post. Und nein, ich habe keinerlei Ironie-Tags vergessen.
