AES3 DAC an PC anschließen

Klaus12345

Mitglied
Hallo,

ich plane die Anschaffung eines Studio-DACs, der als Digitaleingang eine AES-3-Buchse hat. Könnt Ihr mir zum einen Tipps geben, wie ich das an einen PC (Win7 64bit) angeschlossen bekomme und zum anderen, ob dabei dann dieser DAC als Standardsoundouput genutzt werden kann (z.B. beim Fernsehen über den PC, beim Abspielen von Videos mit dem WMP oder mit einer DVD/BluRay Software)?

Vielen Dank & Gruß,
Klaus
 

Martin Schaefer

Administrator
Hi Klaus,

was schwebt dir denn für ein Gerät vor? Der Begriff "Studio-DAC" ist ein wenig arg weit gefasst, um dir genau sagen zu können wie du das mit dem PC verbindest. ;)
Oder vielleicht noch besser: Was genau hast du denn vor mit diesem Studio-DAC mit AES3-Input?

Gruß
Martin
 

Klaus12345

Mitglied
Mir schwebt sowas vor wie der Forssell MDAC-2, evtl. auch ein Weiss oder Lavry. Zuspieler ist ein HTPC (selbst gebaut). Software sind PowerDVD, Foobar, Mediaportal, WMC u.a. Windows-Programme. Als Lautsprecher habe ich zwei professionelle Studiomonitore. Momentan habe ich noch ein RME Fireface (USB) als DAC und steuere die Lautstärke über Totalmix. Das Fireface soll ersetzt werden, da ich das woanders brauche. Für Lautstärkeregelung mit einem neuen DAC denke ich an einen Funk MTX.

Nur mit AES habe ich leider keine Ahnung. Ich bin u.a. überrscht, dass es da nicht einfach eine simple (="billige") Schnittstellenkarte gibt. Ich vermute, dass ich da eine vielkanalige von Lynx (AES-16) oder RME nehmen muss... Meine Sorge ist aber in erster Linie, dass "normale" (nicht-Asio-fähige) Windows Anwendungen Probleme machen könnten?

LIebe Grüße,
Klaus
 

Martin Schaefer

Administrator
Wenn dir das RME Fireface imit TotalMix soweit gefallen hat, dann wäre doch vielleicht das RME HDSPe AES (evtl. in Verbindung mit dem BOB-32 Breakout Box) etwas für dich. Lynx AES16e sollte genauso funktionieren, allerdings gibts da afaik keine Breakout Box, sondern nur diese lästige Kabelsalat-Peitsche.

Beide sind nicht nur ASIO-tauglich, sondern auch WDM-kompatibel, Lynx hat zusätzlich noch WaveRT Unterstützung, die RME nicht hat.
Sollte eigentlich soweit keine Probleme mit Audio-Software ohne ASIO geben.

Mir ist allerdings immernoch nicht so ganz klar, warum du unbedingt AES3 haben möchtest. Ich finde, dass der technische Aufwand um es "richtig" zu machen einfach viel zu hoch ist. Oder willst du dir auch noch einen AES Master Clock Generator kaufen, um einen ordentlich synchronisierten Digitalaudio-Datenstrom (unter ASIO) zu kriegen?

Wie gesagt, es wäre hilfreich zu wissen, was du da genau vorhast. Für eine reine HTPC Anwendung halte ich das Gesamtvorhaben AES3 für massiv überdimensioniert und im Zusammenhang mit den von dir genannten Zuspielquellen und deren Kombination für eher untauglich.

Gruß
Martin
 

Klaus12345

Mitglied
Hallo Martin,

kurz gefasst habe ich einfach das Problem, einen DAC wir den Forssell am HTPC für die DA-Wandlung anzuschließen. Der hat nur 2 Eingänge, einen AES3 und einen SPDIF. Mein PC hat nur einen SPDIF-Ausgang, der aber wie ich glaube nicht bitgenau die Audiodaten durchreicht, er kommt ja von einer billigen onboard-Soundkarte (abgesehen davon gibt es ja auch noch consumer-SPDIF und "richtiges" SPDIF).

Eine externe Masterclock werde ich nicht brauchen, da ich nicht mehrere Studiogräte synchronisieren muss. [Soweit ich weiss, bringt eine AES/EBU-Karte eine weitere Clock mit (der Forssell DAC hat natürlich auch eine), aber da kann ich mir ja aussuchen, ob ich die der Karte oder eben die interne Clock des DAC nutze. Ich werde sicher die Clock des DAC nutzen.]

Viele Grüße,
Klaus
 

Martin Schaefer

Administrator
Sobald eine Anwendung DirectSound nutzt um Audio wiederzugeben, hast du keine "bitgenauen" Audiodaten mehr. Erstens weil alle in DirectSound eingehenden Audioquellen auf eine einheitliche Ausgangs-Samplerate/Bitrate konvertiert werden und zweitens, weil die Audiosignale wegen des "shared modes" vorgemischt werden.

Wenn du statt des bedienerfreundlichen "shared modes", in dem mehrere Audioquellen gleichzeitig wiedergeben können, lieber den "exclusive mode" nutzen willst, in dem z.B. ASIO oder auch WaveRT arbeiten, dann kannst du einen bitgenauen Digitalaudio-Datenstrom bekommen .... sofern Samplerate und Bitrate mit der der Audioquelle übereinstimmen. Allerdings kannst du dann nicht mehr verschiedene Audioquellen gleichzeitig nutzen. Außerdem weißt du sicher, dass viele "Player" überhaupt kein ASIO oder WaveRT unterstützen. WaveRT ist ohnehin nur bei Audiointerfaces verfügbar, die onBoard oder irgendeine PCI-Variante sind. Externe Audio-Interfaces via USB oder Firewire können prinzipbedingt kein WaveRT.

Also nochmal:
Dein Vorhaben einer bitgenauen Audioübertragung ist im Umfeld eines HTPC eher nicht praktikabel.
Der "exclusive mode" von ASIO ist hervorragend geeignet für eine DAW mit einer klar definierten Infrastruktur (hurra, ich hab Cubase und arbeite damit, basta). Wenn aber verschiedene Player zusammenspielen müssen, dann endet das Vorhaben von hardware-nahem, latenzarmem, bitgenauem Audio in aller Regel in Konfigurations- und Einstellungs-Frust statt Musikgenuss.
 

Klaus12345

Mitglied
Hallo Martin,

Cubase habe ich nicht, da ich Reaper als Recording und Mastering Software nutze.
Nehmen wir also an, dass ich einfach im Wohnzimmer meine Masterings mache (meine Aufnahmestudio ist tatsächlich woanders) und mit Foobar über's ASIO-Plugin Musik höre, wie kann ich dann den Forssell am besten an den PC anschließen?

Du hast bei Deinen Punkten natürlich vollkommen recht; bei den anderen Programmen geht es aber nur darum, dass man überhaupt hören kann, und nur bei Foobar und Reaper geht es mir um bitgenau.
Für mich ist das tatsächlich eine ernsthafte und wichtige Frage. In unserem Wohnzimmer stehen LS, die in den besten Aufnahmestudios ebenfalls verwendet werden.

Liebe Grüße,
Klaus
 

Martin Schaefer

Administrator
Den Forssell MDAC kannst du nicht direkt am PC anschließen. Es ist kein PC-Audiointerface.
Wenn dir der AES3 Weg vom PC zum DAC wirklich so wichtig ist, dann musst du ein entsprechendes Audiointerface kaufen und einbauen.
Die möglichen Kandidaten stehen oben.
RME oder Lynx (jeweils als interne Karten) sind als Hersteller durchaus zu empfehlen.

Trotzdem bleibe ich dabei, dass das massive Geldverschwendung ist, was du da vorhast.
Du schreibst von einem DAC, der ein Vermögen kostet und trotzdem lediglich 2 Kanäle bietet.
Also scheint z.B. das Thema Surround in deiner Welt keine Rolle zu spielen.

WENN bitgenaues Surround also keine Rolle spielt, dann ist S/PDIF (Koax oder TOSlink) bzgl. der übertragenen Audiodaten komplett IDENTISCH mit AES3 ... und um mehrere Klassen günstiger zu haben.

Meiner Meinung nach völliger Wahnsinn, tausende Euro rauszuwerfen für eine mehr als fragwürdige, maximal 1 Meter lange Strecke zwischen HTPC und DAC. Ordentliches ASIO-taugliches Audiointerface mit (u.a.) S/PDIF Ausgang und auf der anderen Seite dann ein brauchbarer DAC wie z.B. der Violectric V800 und fertig is die Laube.
Noch einfacher geht es natürlich, wenn deine Studiomonitore digitale Eingänge haben, was heute ja auch keine Seltenheit mehr ist bei Aktiv-Monitoren. Dann kannst du dir den gesamten Elektronik-Kram zwischen Audio-Interface und Monitoren komplett sparen. Noch bitgenauer kommst du nicht vom PC zum Lautsprecher. ;)

Gruß
Martin
 

Klaus12345

Mitglied
Hallo Martin,

nein Geld rauswerfen möchte ich in der Tat nicht (-:
Bitgenaues Surround brauche ich nicht, das stimmt. Ich brauche nur Stereo.
Die Studiomonitore habe ich schon, und die haben keinen Digitaleingang.

Dass der Forssell kein PC-Interface ist, weiß ich natürlich.
Wenn ich Dich oben korrekt verstanden habe, könnte ich doch den Forssell doch einfach per SPDIF (der hat einen RCA-Anschluss dafür, also koaxial SPDIF) an den PC über eine Asio-fähige Soundkarte anschließen und hätte dann bitgenaues Abspielen über Foobar und Reaper?

(Falls das stimmt: Kannst Du mir eine Soundkarte empfehlen? Oder sollte es sogar onbard-Karten geben, die das können)?

Viele Grüße & Danke,
Klaus
 

Martin Schaefer

Administrator
Also onBoard Soundchips die ASIO 2.0 tauglich sind, gibt es nicht.
Hier kann aber z.B. das kostenlose ASIO4All helfen.
Interne Soundkarten werden immer seltener, der Markt dafür ist einfach zu klein. Deshalb sind die meisten noch verfügbaren internen Soundkarten noch reguläre PCI-Karten. Man müsste wissen was für Slots dir in deinem HTPC noch zur Verfügung stehen.
Eine Möglichkeit könnte z.B. die ESI Maya44 (regulärer PCI-Slot) sein .. oder aber die RME HDSP 9632 (ebenfalls reguläres PCI).

Externe Audiointerfaces via Firewire/USB gibts wie Sand am Meer von billig bis richtig teuer. Wenn dir die 192kHz Samplefrequenz wichtig ist, dann kostet der Spaß eben ein wenig mehr als wenn die 96kHz reichen. Ich kann von hier aus nicht beurteilen, ob du überhaupt 192kHz Audiodaten hast. ;)
Schau dich einfach mal um, z.B. bei Thomann. Allerdings sehe ich kaum einen Grund irgendwas am Hersteller zu ändern, wenn du mit dem RME Fireface zufrieden warst. Gibt von RME sicher auch etwas günstigere Interfaces.

Gruß
Martin
 

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