Hallo Leute,

ich habe jetzt schon oft gelesen, dass Hobbyprogrammierer gerne mit .Net arbeiten, was ich auch ok finde. Wie sieht es jetzt aber mit professionellen Projekten aus? Gibt es schon Projekte die in .Net realisiert wurden? Mir wurde jetzt von diversen Leuten bestätigt, dass ASP.Net z.B. zwar ganz toll ist um schnell was zusammenzuklicken, aber wenn dann etwas geändert werden muss, wirds ein Graus, kaum wartbar das ganze.

Hi,

Also die dir das gesagt haben, haben sich .NET und ASP.NET nie angeschaut.
1. Die Aussage, dass es ein Graus ist, aspx-Seiten zu warten ist schlicht und einfach Blödsinn. Das mag vielleicht auf ASP zu treffen, dass hat aber mit ASP.NET nichts zu tun.

2. .NET kommt in professionellen Projekten (wie definierst DU das?) sehr wohl zum Einsatz. Unsere Software ist auf der Client-Seite bis auf 2 COM-DLLs komplett auf .NET umgestellt. Ein Kollege von mir hat zusätzlich noch eine kleine Firma, und er hat seine Software nun ebenfalls fast komplett auf .NET umgestellt.

3. Warum glaubst du wohl, setzt Microsoft soviel Resourcen in die Entwicklung, etc von .NET?
Sicherlich nicht nur, um es Einsteigern einfacher zu machen. Dafür ist Visual Studio doch zu teuer.
Zu dem basiert alles neue von MS auf .NET-Technologie (das meiste zu mindest)

4. Wieso gibt es das Projekt Mono?
Sicherlich nicht nur um Einsteigern die Möglichkeit zu geben, auch mal Linux zu evalusieren, dafür ist der Aufwand doch zu hoch.

usw

Gibt es denn .Net-Projekte, welche schon einen müden Cent eingespielt haben? Ich denke nicht. Ich rede hier jetzt nicht von Microsoft-Marketing-Projekten sondern von Real-World-Applications. Ich denke, wir wissen alle, das .Net nichts weiter als eine Spielwiese für recycelte VB-Programmierer ist. Alles zusammengeklaut aber immer noch nicht einsatzfähig, jedenfalls nicht in professionellen Anwendungen. Stimmts doch, oder? Ich habe auch erfahren können, dass ein gewisser Norbert Eder von Microsoft Geld erhält, damit er hier das .Net-Forum am Leben erhält, ich mein die Technologie ist tot, hat noch nie gelebt, der Schein muss aber gewahrt bleiben.

Hi,

wird das jetzt eigentlich eine "GEGEN .NET UND MICROSOFT KAMPAGNE" oder wie darf man das sehen AKST?

Ich selbst bin auch nicht gerade überzeugt von Microsoft und dereren Vorgehensweise (benutze Linux derz.). Jedoch bin ich von der .NET Technologie begeistert und finde sie teilweise besser als die von Java.

Ich würde mal sagen es ist weit übersichtlicher ein großes Projekt in C# zu schreiben als in C++, geschweige denn in C.

Ob ein gewisser Norbert Eder :-D Geld von Microsoft annimmt kann mir eigentlich ziemlich egal sein

Fest steht dass .NET sicherlich nicht vom Aussterben bedroht ist, das kann ich dir sagen!

Lg, Yanick

Weil .net ausstirbt gibt es jetzt Version 3.0..?
Zu den Projekten: Arena Wars http://arenawars.krawall.de
Schau dir die MSDN Solve Clips an, dann siehst du "schwer" das ist.
http://www.microsoft.com/germany/msd...e/default.mspx

MfG NomadSoul

Zitat von AKST

Gibt es denn .Net-Projekte, welche schon einen müden Cent eingespielt haben? Ich denke nicht. Ich rede hier jetzt nicht von Microsoft-Marketing-Projekten sondern von Real-World-Applications.

Hats dich vom Heise-Forum hier angeschwemmt? Warum sollen wir eine Behauptung von dir widerlegen, wo du deine eigene noch nicht bewiesen hast? Sinnlose Aussagen, um Ärger zu machen. Solche Leute mag ich mal persönlich gar nicht.

Aber um dir geistig ein wenig unter die Arme zu greifen: Es gibt genügend Unternehmen die ihr Geld mit .NET verdienen und zwar richtig schönen großen Anwendungen. Nichts á la Hobbyprogrammierer.

Und schön, dass du Leute kennst die ASP.NET programmieren und bei kleinen Änderungen viele Änderungen machen müssen, aber dann gehen sie ihr Projekt falsch an und haben eben nicht von Anfang an sauber programmiert. Das is ungefähr wie Führerschein machen, glauben man ist der beste Autofahrer, einen Unfall haben und dann behaupten Audi ist ein Schei** weil des Auto keine Spur hält.

Zitat von AKST

Ich denke, wir wissen alle, das .Net nichts weiter als eine Spielwiese für recycelte VB-Programmierer ist. Alles zusammengeklaut aber immer noch nicht einsatzfähig, jedenfalls nicht in professionellen Anwendungen. Stimmts doch, oder?

Was kann denn nicht professionell eingesetzt werden? Nenne mir EIN Beispiel, nur EINES.

Zitat von AKST

Ich habe auch erfahren können, dass ein gewisser Norbert Eder von Microsoft Geld erhält, damit er hier das .Net-Forum am Leben erhält, ich mein die Technologie ist tot, hat noch nie gelebt, der Schein muss aber gewahrt bleiben.

Und genau das fällt unter anderem in das Thema Verleumdung und ja, das ist auch in Deutschland strafbar. Nur so am Rande.

Auf jeden Fall würde ich mich zuerst informieren bevor ich so eine Post ablasse, da du dich damit nur selbst als inkompetent, ja sogar als ein wenig dümmlich hinstellst.

Zitat von AKST

Gibt es denn .Net-Projekte, welche schon einen müden Cent eingespielt haben? Ich denke nicht. Ich rede hier jetzt nicht von Microsoft-Marketing-Projekten sondern von Real-World-Applications.

Auch wenn Werbung verboten ist: www.helpline.de

Zitat von AKST

Ich denke, wir wissen alle, das .Net nichts weiter als eine Spielwiese für recycelte VB-Programmierer ist.

Dann frag ich mich, was die C++ler in der .NET-Welt machen

Zitat von AKST

Alles zusammengeklaut aber immer noch nicht einsatzfähig, jedenfalls nicht in professionellen Anwendungen. Stimmts doch, oder?

Stimmt nicht Und was bitte ist zusammenGELAUT?

Zitat von AKST

Ich habe auch erfahren können, dass ein gewisser Norbert Eder von Microsoft Geld erhält, damit er hier das .Net-Forum am Leben erhält, ich mein die Technologie ist tot, hat noch nie gelebt, der Schein muss aber gewahrt bleiben.

[Sarkasmus]
Dann hat Norbert hier bestimmt auch 50 und mehr Accounts, und antwortet sich immer selbst
Norbert, Norbert, Norbert *kopfschüttel* Ist MultiAccounting nicht auch untersagt
[/Sarkasmus]

Mir stellt sich hier wirklich die Frage, ob sich du oder einer deiner "Berater" mit dem Thema .NET auch nur mal 5 Minuten auseinander gesetzt haben. Was bitte soll an .NET nicht professionell sein? Weil ich nicht mehr wie in C/C++ Pointer durch die gegend schupsen kann? --> Geht auch unter .NET, Thema ReferenceTypes (sind im Grund Pointer)
Was wäre denn für dich "professionell"? Die Frage hast du immer noch nicht geklärt

//EDIT:
Ich glaub, ich muss morgen bei uns in der Firma mal sagen, dass wir doch nicht weiter in .NET entwickeln sollten (10 Entwickler in die falsche Richtung gerannt, na toll), wenn das eine tote Technologie ist. Schade, müssen wir doch unsere eigene Workflow-Engine schreiben. WebParts gehen fallen auch weg, auweia, Back to the roots, wie mach ich das nur meinem Chef begreiflich

Hallo!

Ich habe auch erfahren können, dass ein gewisser Norbert Eder von Microsoft Geld erhält, damit er hier das .Net-Forum am Leben erhält,

LOL... hmmm, HEY SUUUUUUUUN, IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIBM, JBOOOOOOOSS ->
http://www.tutorials.de/forum/java/

Gibt es schon Projekte die in .Net realisiert wurden?

Google Earth? Weiterhin arbeite ich selbst in einer .Net Company (die jetzt ihre große .Net Anwendung auf Eclipse RCP umstellt, aber egal) die eine große .Net Simulations Anwendung (SmartClient, Server) in C# entwickelt hat. Die Anwendung stellt große Anforderungen an die GUI (Komplexe Visualisierung, Graphen, Charts), muß mehrere GB an Daten verarbeiten und hoch komplexe Berechnungen und Optimierungen durchführen und das klappt soweit wunderbar mit .Net. (Würde aber in Java genauso gut gehen

Weiterhin kenne ich auch einige Firmen die ihre IT Strategie komplett auf Microsoft und .Net ausgerichtet haben und damit bisher ganz gut gefahren sind.

Gruß Tom

Jaja, ein bissgen Spass muss sein, aber nach der Reaktion von Norbert Eder (Verleumdung, Straftatbestand usw.), denke ich, dass ich mit meiner Behauptung voll ins Schwarze getroffen habe.

@Thomas, ist Google Earth wirklich in .Net geschrieben? Wo steht das?

P.S. Sicherlich gibt es eine Menge Firmen die ihre VB, C++ und Delphi-Anwendungen langsam aber sicher auf .Net portieren, bzw. ihre Strategie weg von den besagten Technologien und hin zu .Net ausrichten. Macht ja auch alles Sinn, da es Delphi.Net, VB.Net und was weiss ich noch alles gibt.

Was aber nicht darüber hinwegtäuscht, dass Java viel besser ist und .Net ist einfach nur Microsoft, mehr nicht.

Hallo!

@Thomas, ist Google Earth wirklich in .Net geschrieben? Wo steht das?

Okay, ziehe meine Behauptung zurück, hab mich da auf hören sagen verlassen Finde im moment auch keine Referenz die das eindeutig bestätigt.

Was aber nicht darüber hinwegtäuscht, dass Java viel besser ist und .Net ist einfach nur Microsoft, mehr nicht.

Das stimmt so nicht...und jeder mit etwas Überblick weis das ...

Gruß Tom

Hi,

ich bin wirklich kein .NET Experte, aber ich glaube, dass Microsoft Vista mit dem .NET Framework 3.0 ausgeliefert wird. Und ich wäre nie so großmäulig wie du zu behaupten, dass .NET tot sei, noch, dass Java besser sei. Rein aus Performance kann ich sagen dass Javaanwendungen wesentlich CPU lastiger sind als eine .NET Anwendung. Ich könnte mich da aber auch irren.
Ausserdem würden niemals so viele Menschen sich mit dem Thema .NET beschäftigen (Buchauthoren, Foren usw), wenn es schlecht wäre.

Und zu Norbert Eder kann und will ich nix sagen, da es mich nichts angeht. Und ich wüsste auch nicht was du da mitzureden hast. Selbst wenn jemand Geld bekommt, dann ist das immernoch eine Sache zwischen den betroffenen Parteien und nicht deine. Ich höre da Neid, der wahrscheinlich unbegründet ist. Denk mal drüber nach!

Tseng

Zitat von AKST

Jaja, ein bissgen Spass muss sein, aber nach der Reaktion von Norbert Eder (Verleumdung, Straftatbestand usw.), denke ich, dass ich mit meiner Behauptung voll ins Schwarze getroffen habe.

Ja, absolut ins Schwarze getroffen. Ins schwarze Fettnäpfchen. Ganz ehrlich: Ich hätte nichts gegen eine Bezahlung von Microsoft. Warum auch. Geld kann man in allen Lebenslagen benötigen. ABER für das Helfen von Usern gibt es von Microsoft den Titel MVP. Dadurch sind Microsoft Externe gemeint, die KOSTENLOS anderen Usern helfen und dies in einer Microsoft Community tun. Selbst darauf habe ich also keinen Anspruch. Weiters. Ganz ehrlich: Glaubst wirklich ich würde mich dafür bezahlen lassen, die 10.000ste Frage wie ich ein Objekt von Form A nach Form B bekomme zu beantworten? Sorry, aber da mach ich vorher eine Gärnter-Lehre.

Zu den anderen Punkten, wo denn nun .NET eingesetzt wird:
Meinst nicht, dass Microsofts Webseiten in .NET umgesetzt sind? Das alleine ist doch schon mal eine Referenz (Userzahlen, Hits, etc.). Mein letzter Arbeitgeber ist zu 100% auf Microsoft ausgerichtet, hat ein Spitzenprodukt (und verkauft es auch entsprechend) - und das alles in .NET. Mein jetziger Arbeitgeber genauso. Nichts von wegen tot. Eher im Gegenteil. .NET nimmt Java Marktanteile weg, wird immer stärker.

Zitat von AKST

Ich habe auch erfahren können, dass ein gewisser Norbert Eder von Microsoft Geld erhält, damit er hier das .Net-Forum am Leben erhält, ich mein die Technologie ist tot, hat noch nie gelebt, der Schein muss aber gewahrt bleiben.

Was, echt?
Warum bekomm ich dann nichts? Mann mann mann, ich werd MS gleich mal eine Mail schreiben
und denen meine Bankdaten übermitteln. So eine Frechheit.

Zitat von AKST

Was aber nicht darüber hinwegtäuscht, dass Java viel besser ist und .Net ist einfach nur Microsoft, mehr nicht.

Junge, ich liege hier stebens krank erkältet in meinem Bett und hoffe das es nicht schlimmer wird
und jetzt tut mir von deinem Erguss der Kopf und die Lunge weh vom kaputtlachen...

Zitat von Norbert Eder

Ganz ehrlich: Glaubst wirklich ich würde mich dafür bezahlen lassen, die 10.000ste Frage wie ich ein Objekt von Form A nach Form B bekomme zu beantworten? Sorry, aber da mach ich vorher eine Gärnter-Lehre.

Vielen Dank Norbert, jetzt brennt meine Lunge noch mehr vom nomaligen kaputtlachen.

Leute tut AKAST doch den großen Gefallen um den er bettelt und antwortet ihm .NET Forum nicht mehr.
Sonst fühlt er sich sich wieder irgend wann genötigt nochmal so einen terroristischen Lachanschlag zu verüben.

Bist Du zufällig ein Zeuge Javas?
Bisher hast Du hier immer gegen .NET geredet und für Java und deren "tolle" OpenSource Welt Werbung gemacht,
aber noch nie ein besonders schlüssiges Argument was deine Aussagen stützen würde.

@AKST: Also ich gehe einfach mal davon aus, daß du nur mal ausprobieren wolltest, was für Reaktionen kommen, wenn du ein bißchen dumm rumtrollst. Sei dir gegönnt, kann ich evtl. auch.

Was das Thema .net angeht:
Auch ich bin alles andere als wirklich überzeugt davon. Insbesondere die Garbagecollection innerhalb von .net macht mir ziemliche Magenschmerzen. Wenn, dann möchte ich schon gerne selber die komplette Kontrolle über die von mir verwendeten Resourcen haben, auch wann und wo ich sie freigebe.

Aber weisst du was?

Unsere Kunden wollen Microsoft weil "da alles so schön einfach ist".
Unsere Kunden wollen kein JRE von Sun, "weil wir das noch nie gebraucht haben".
Unsere Kunden wollen .net, weil "das ist ja die Technologie von morgen, wie ich in der Computer Bild gelesen habe".

Was ist jetzt die richtige Reaktion meinerseits?

[ ] Ich predige den Gesang vom heiligen Framework und versuche den Kunden (zum Großteil studierte Betonköpfe) Java schmackhaft zu machen und verliere die Kunden.

[ ] Ich haue beim Mutterkonzern auf den Putz und stelle alteingesessene Arbeitsmethoden (auch da sind viele studierte Betonköpfe) in Frage und propagiere Java als das heisseste seit Brot in Scheiben und nehme die Kündigung an.

[ ] Ich schwärme meinem Chef (eingefleischter Pscal- und Delphi-Programmierer) in Lobeshymnen vor, wie unglaublich genial C++ und Java sind und verliere meinen Job an einen Delphi-Programmierer.

[x] Ich denke mir "wes' Brot ich ess, des' Lied ich sing" und entwickel mit Delphi in .net, habe einen Job (der mir sogar Spaß macht) und überlasse kleingeistige Framework-Glaubenskriege denjenigen, die mit ihrer Zeit nichts Besseres anzufangen wissen.

Es gibt nicht DIE tollste Programmiersprache oder DAS beste Framework. Das sind alle Werkzeuge zur Bewältigung von Aufgaben. Aber statt "der Meister staunt und kann's nicht glaub'n - man kann auch mit 'nem Hammer schraub'n" nehme ich entweder die Kunden-/Firmen-/Konzernvorgaben bzgl. der Werkzeuge und mache das Beste daraus oder ich wähle mir die entsprechenden Werkzeuge, die mir für einen Job am geeignesten erscheinen. Ich werde ebenso wenig versuchen, einen Gerätetreiber mit Java zu entwickeln, wie ich ein GUI in Assembler programmieren würde.

Wenn du mit Java glücklich bist und denkst, damit das Ultimum erreicht zu haben - bitte schön. Aber ich habe gerne noch mehr Optionen und lege mich technologisch nicht nur fachidiotengerecht auf eine einzige Schiene fest. So gesehen mag .net Stückwerk sein, geklaut, schlecht zusammen geschustert, ein Schund-/Machwerk übelster Art, aber das juckt mich nicht. Vielleicht ist .net für andere die Verheißung des Jahrtausends, eine Art elektronischer Messiahs, das Non-Plus-Ultra, die Wiedererfindung der Informatik per se, aber das ist mir egal. Es ist für mich einfach ein weiteres Werkzeug in der Kiste und wenn es mir für eine Aufgabe geeignet erscheint, dann benutze ich es.

Zitat von CSANecromancer

@AKST: Also ich gehe einfach mal davon aus, daß du nur mal ausprobieren wolltest, was für Reaktionen kommen, wenn du ein bißchen dumm rumtrollst. Sei dir gegönnt, kann ich evtl. auch.

Da bin ich anderer Meinung.

Zitat von CSANecromancer

Was das Thema .net angeht:
Auch ich bin alles andere als wirklich überzeugt davon. Insbesondere die Garbagecollection innerhalb von .net macht mir ziemliche Magenschmerzen. Wenn, dann möchte ich schon gerne selber die komplette Kontrolle über die von mir verwendeten Resourcen haben, auch wann und wo ich sie freigebe.

Sehr interessant. Ich frage mich immer wie ich es dann schaffe Objekte mittels IDisposable und dem using Statement geziehlt aus dem Speicher zu enfernen.

Zitat von CSANecromancer

So gesehen mag .net Stückwerk sein, geklaut, schlecht zusammen geschustert, ein Schund-/Machwerk übelster Art

Das ist Nonsens. Sunytaktisch mögen Sie sich vielleicht sehr ähneln aber das wars dann auch schon wieder.
Weiterhin hatte das .NET Framework bereits viele Technologien viel eher mit drin als das Framework von Java.
Zum Beispiel war das XML-DOM schon 3 Jahre früher mit bei und SOAP.

Ansonsten stimme ich Dir zu.