Ich habe eigenlich nur immer mit dem IE Probleme, weil der sich einfach nicht an die w3c spezifikationen hällt.
Das mit dem Hover-Problem bei IE <= 6 passt zwar jetzt nicht hier her aber kuck mal, da gibt es auch Möglichkeiten:
IE-Tauglichkeit mit HTC
http://www.peterkroener.de/drop-down...ne-javascript/

Hab das oben schon kurz angesprochen, damit kannst Du es z.B. auch bewerkstelligen, dass der gleichnamige Browser 24bit PNG's mit tranzparenten Bereichen richtig schön darstellt.

Aber wir schweifen ab.

Oh man gut das wir das hier durchkauen, hab grad noch was gelesen:

Wie es die Überschrift des Artikels schon verrät, ganz ohne Javascript geht es eben nicht - eine HTC-Datei enthält nichts anderes als spezialisiertes JS. Das bedeutet auch, dass das Menü in einem Internet Explorer mit abgeschaltetem Javascript streikt.

Also in dem Fall ein hoch auf JavaScript, scheint sich wohl doch nicht immer vermeiden zu lassen

@ALL4PAGES (bin jetzt zu faul zum Zitieren)

- Ich hab noch NIE Werbung als Java-Applet gesehen
- Mit Java lässt sich exakt das Selbe (und noch viel mehr) machen, wie mit PHP. Und ich behaupte jetzt einfach mal, dass mit Java die professionelleren Anwendungen geschrieben werden, da PHP einfach mal jeder lernt
- Java hat momentan eine Verbreitung von ca. 97% => http://www.webhits.de/deutsch/index..../webstats.html (und um es noch mal zu betonen: Wenn Java wie PHP eingesetzt wird (was wohl der häufigste, professionelle Einsatzort für Java ist), dann läuft die Anwendung auch bei den restlichen 3% die KEIN Java installiert haben)
- Auch wenn Entwickler immer sagen "uhhh, bäähhh, Flash ... das hat keinen nutzen und schaut nur gut aus => brauch ich nicht" (selbes für Java-Applets), dann ist das aber auch nur Sicht eines Technikers. Die Kunden oder Nutzer sind mit hoher Wahrscheinlichkeit nur zu einem kleinen Teil Techniker, und der Rest freut sich über grafisch aufbereitetes.

Beispiel: Wenn du irgendwo zum Essen gehst, kann das essen noch so gut schmecken, wenns aussieht wie n Haufen S*heiße nebendran gekotzt und drüber uriniert.

Aus Sicht des Technikers finde ich Flash eigentlich auch nicht immer so prall, da ich z.B. bei Flash Navigationsmenues oft festgestellt habe, dass die Mehrheit der User ein Problem mit der Bedienung hat - Flash hat eben tolle EFX Möglichkeiten und die werden teilweise gerne von den Flash Designern und Entwicklern genutzt.

Das ist aber eigentlich gar kein Flashproblem, sondern ein Problem des Kommunikationsdesigns.

Mittlerweile kann Flash schon relativ viel bieten was abstrakte Programmierung angeht - ich habe sogar 2001 (vor 7 Jahren!) rum schon an Flashanwendungen gearbeitet, die 3D Engines (selbst geschriebene, in ActionScript) realisiert haben und auch abgefahrene Sachen gesehen. Duirch die grafischen Möglichkeiten vergisst man oft, wie viele Möglichkeiten Flash technisch bietet.

Ich bin ja auch Java verfallen, aber immer beeindruckt wenn ich mal mit Flashentwicklern zusammenarbeite und sehe, was die alles leisten können mit der SW und ActionScript.

Wenn ihr mal was Tolles sehen wollt: www.2advanced.com
Ich finde, dass die Maßstäbe setzen, auch heute noch

Zitat von The_S

- Java hat momentan eine Verbreitung von ca. 97% => http://www.webhits.de/deutsch/index..../webstats.html

Gaaaanz langsam. Deine Referenz liefert Daten über verwendete Browser, also über clientseitige Technologien. Die von Dir genannten 97% betreffen nicht die Installation, sondern die Aktivierung! Laut selber Statistik haben nur 12% der User das Java-Plugin installiert.

@Tim: Wow, 2advanced sieht wirklich cool aus. Aber Du hast recht, von der Usability gesehen: ein Albtraum.

Ich würde gerne mal wissen, was die als "Java-Plugin" definieren. Ich kann mir kaum vorstellen, dass 97% Java installiert, aber 88% händisch (das Java-Plugin für die Anzeige von Applets wird normalerweise automatisch mitinstalliert) deaktiviert haben.

Moin,

man muss unterscheiden zwischen einem Java PlugIn (für Applets im Browser)
und der JRE bzw. JDK, welche eine Laufzeitumgebung für Java Programme unter Betriebssystemen bereitstellt.

Kurz zur Erklärung: Z.B. Open Office ist ein "Java" Programm, welches eine Laufzeitumgebung benötigt. Sprich: Hier muss man sich ein JRE installieren (JRE= Java Runtime Environment), damit das Programm läuft.

Java Programme werden in der JVM ausgeführt (Java Virtual Machine).
Wenn man sagt, java sei unabhängig vom Betriebssystem ist damit gemeint:
Die JVM ist eine Art Container, eine autarke Umgebung, speziell für Java Programme.

Während ein C Programm z.B. direkt mit Windows, Linux/Unix etc. zusammenläuft,
bildet eine JVM eine Art Pufferzone, eine Schnittstelle zwischen Java programm und Betriebssystem.

Darum gibt es spezifische JRE/JDKs für verschiedene Systeme,
wohingegen die Java Programme identisch sind und identisch laufen können.
Identisch heisst: Der Source Code ist genau gleich, egal unter welchem BS die SW läuft.

Im Embedded Bereich z.B. wird deutlich hardwarenaher programmiert.
Da merkt man dann die Unterschiede, da über die JVM schon direkt
mit dem Betriebssystem zusammengearbeitet wird. Das genauer auszuführen würde den Rahmen sprengen und wäre langsam wirlich voll Off-Topic

Gruß Tim

@The_S
Ja Flash sieht gut aus man hat designerisch total freie Hand und wenn man sich mit AS gut auskennt dann kann man auch programmiertechnisch extrem viel umsetzten. Zu dem Kommt noch das man Videos und MP3's genial importieren kann und das ganze Ding geschickt streemen lassen kann.....

Ich war früher auch total begeistert davon und jeder sagte Flash wird immer wichtiger. So hab ich mich damals auch sehr damit beschäftigt.

Was mich davon abgebracht hat ist einfach dass Suchmaschinen von den abgebildeten Inhalten überhaubt nichts haben (so auch bei Applets oder andere aktive Scripte die vom Browser Interpretiert werden können)

Wenn man jetzt ein Flashmovie in eine Internetseite mit einbindet die einfach noch neben den normalen, sachlichen Inhalten als Animation dienen soll um etwas mehr Bewegung einzubringen oder um Statistiken darzustellen oder wenn es sein muss um Werbung einzuspielen, dann bin ich voll dafür. Aber komplette Flashseiten oder Menüs mit Flash finde ich dank SEO nicht angemessen (leider).

Es sei den dein Domainname und das was Du machst ist so bekannt, dass Du auf die Suchmaschinen verzichten kannst.

Also nicht falsch verstehen ich habe nie behauptet das Flash schlecht ist, es wird heutzutage nur viel zu viel missbraucht, so dass z.B. auch viele Firmenarbeitsplätze garkein Flash-plugin instllieren. Aben drein auch aus Sicherheitsgründen.

Zu dem glaube ich auch, dass ältere Menschen mit dieser Technik garnicht klar kommen (Usability), weil offt durch die offenen Möglichkeiten zu viel gewagt wird.

Dann gibt es kein Navigiren über die Browsericons und so weit ich weis sollte auch das Drucken von nicht ohne weiteres möglich sein. Z.B. bei im Flash mit Scrollbaren versehene Texte etc.

Man darf sich von der Schönheit gerne ein wenig blenden lassen, aber man darf dabei den Nutzen der Internetseite nicht aus den Augen verlieren.

Grúß Micha

@tim staeglich

war das jetzt eine Antwort oder Erläuterung für meine Aussage? Falla ja versteh ich den Zusammenhang nicht

@ALL4PAGES

Jo, kommt halt drauf an wie man es verwendet und vorallem für was man es verwendet.

@the_s

Mein Eindruck war, dass hier nicht ganz klar war, wo und wie und was in Bezug auf java installiert werden muss etc., da wurden Dinge durcheinandergewürfelt.

Insofern ist es eine Erläuterung der Aussagen von Dir und matdacat.

Für die Zukunft möchte ich euch bitten nicht nochmal in einem Thema so weit die ursprüngliche Fragestellung zu verlassen und in einen Glaubenskrieg zu verfallen. Macht dazu dann einfach einen eigenes Thema auf mit einem Verweis in diesem Thema und diskutiert da weiter. So ist es unmöglich das noch voneinander zu trennen...