Ich habe über einen Freund den Auftrag von einer kleinen Firma bekommen einen Online-Shop zu programmieren. Der ist jetzt auch fertig und die Firma ist zufrieden. Jetzt soll ich denen eine Rechnung schicken, hab aber keine Ahnung wieviel ich dafür nehmen kann und wie ich das abrechnen soll (nach Zeit?).

Es ist ein schmaler PHP5-Onlineshop mit ca. 2300 Codezeilen und 4 MySQL-Tabellen mit insgesamt 35 Feldern.

Wieviel kann ich denen wie in Rechnung stellen?

Hallo!

Und wo ist da nun das PHP Problem?!
Ich würde sagen dass Du hier in der falschen Ecke gelandet bist.

Die Frage ist doch hoffentlich nicht ernst gemeint?!

Der Kunde hat dir den Auftrag erteilt ohne zu wissen was es evtl. kosten könnte?
Er ist zufreiden mit der Arbeit?
Dann nimm was Du willst.

Der Kunde hat den Quellcode schon?
Tja, dann würde ich sagen dass Du die A-Karte gezogen hast, denn wenn er mit deinem Preis nicht einverstanden ist, könnte er den Shop ja in abgeänderter Form betreiben.
Wenn er den Quellcode nicht hat, hast Du ggf. auch die A-Karte.
Denn dann müsstest Du entweder so weit mit dem Preis runter bis der Kunde ihn akzeptiert oder Du sagst dem Kunden dass er dann halt woanders hingehen soll und haust den Shop in die Tonne.

Die Zeit spielt zwar auch eine Rolle, aber eher eine untergeordnete.
Schliesslich kann jemand der nur halb so schnell schreiben kann wie Du nicht gleich den doppelten Preis nehmen.

Du bist doch der "Profi", dann musst Du doch auch wissen wie lange Du ungefähr für ein "Standardshop" und eventuelle Erweiterungen/Sonderwünsche brauchst.
Danach errechnest Du deinen Preis und machst den Kunden darauf aufmerksam dass Sonderwünsche ca. Summe x mehr kosten werden.
Natürlich solltest Du auch entsprechende Referenzen vorweisen können, an denen der Kunde sieht was er für sein Geld bekommen würde.

Also sehe es ruhig mal positiv, aus Fehlern lernt man.

Gruss Dr Dau

das ist ne kleine firma, dessen chef seinen neffen gebeten hat einen freund zu fragen ob er ihm einen onlineshop schreiben kann und dieser freund bin ich. der chef ist zufrieden mit dem shop wie er ist und möchte nun von mir eine rechnung haben. ich will aber nicht unverschämt sein und wollte desshalb nach einer ungefähren werteinschätzung einer solchen arbeit fragen. ich habe in diesem forum gepostet, weil ich dachte, dass hier leute hinkommen, die sich vielleicht mal eine ähnliche arbeit haben vergüten lassen.

Dem entnehme ich dass es eher ein Freundschaftsdienst ist und Du garkein Gewerbe betreibst?!
Wie willst Du dann eine Rechnung schreiben, denn diese soll 100% beim Finanzamt eingereicht werden (Werbekosten).
Evtl. sollte er dich lieber aus der "Portokasse" bezahlen.

Shop ist nicht gleich Shop, wie soll also irgend jemand den Wert einschätzen können ohne zu wissen was für Arbeit dahinter steckt?

Trotz allem hat deine Frage nichts mit einem PHP Problem zu tun und währe daher sicherlich in z.b. Ausbildung, Beruf & Gewerbe besser aufgehoben.

Ausserdem solltest Du auf Punkt 12 der Netiquette achten.
Im vorherigem Posting ging es ja auch, warum jetzt nicht?
Keine Zeit? Dann musst Du dir die Zeit halt nehmen.

Wenn du den Shop von Grund auf neu programmiert hast, dann verwende als Berechnungsgrundlage die aufgewendete Zeit, die du mit einem Stundensatz deiner Wahl multiplizierst.

In der Rechnung muss keine Mehrwertsteuer enthalten sein, da du mit einem Nebenverdienst im vierstelligen Bereich (pro Jahr) als Kleingewerbetreibender zählst. Du musst die Einkünfte allerdings in deiner Einkommenssteuererklärung für 2005 angeben, die du im Frühjahr 2006 zu erstellen hast.

Sven

Gib doch einfach mal einen Link an, der auf den Shop zeigt.
Je nachdem wie prof. der gestaltet ist, sind schon einige Euro fällig...

aber bei einen so einfachen nicht sehr viel!

Es ist ein schmaler PHP5-Onlineshop mit ca. 2300 Codezeilen und 4 MySQL-Tabellen mit insgesamt 35 Feldern.

Nun ja, deine Angaben sind eigentlich relativ gehaltlos, denn beispielsweise ließe sich das ganze Skript auch in eine einzige Zeile quetschen oder auf millionen Zeilen verteilen.
Viel informativer wäre in diesem Fall ein Lastenheft, besser noch ein Pflichtenheft, anhand dessen sich der Aufwand und damit deine Leistung schätzen ließe. Da du aber wahrscheinlich keins von beidem hast, wäre eine kurze Auflistung der Leistungsmerkmale der Applikation hilfreich.

Moin,

bei undertool gibt es sowas für 200 Euro, wahrscheinlich auch irgendwelche Privatleute, die sich schämen zuviel Geld zu nehmen...

Stundenverrechnungssatz mal aufgewendete Stunden = Rechnungsbeitrag. Was verdient ein Coder die Stunde? 12 Euro netto? Dann schlag 40% für Sozialversicherung drauf und nimm das als Grundlage. Mit Mehrwertsteuer darfst Du nicht ausstellen, da gäbe es ernsthaft Ärger, und ohne Nebengewerbe auch keine richtige Rechnung. Also entweder eine private Quittung ausstellen oder Nebengewerbe anmelden.

Ist es der einzige Job in diesem Jahr lacht dich das Finanzamt aus, sowas ist dann Liebhaberei und schon ok. Ruf dort einfach mal an und frag was Du machen sollst und ob sich der Aufwand ein Nebengewerbe anzumelden lohnt.

Und verkaufe dich nicht zu billig und das nächste Mal mit Kostenvoranschlag und Pflichtenheft.Die Arbeit war sicherlich mehr wert als 200,- Euronen.

LG,
Ellie

In Codezeilen abzurechnen ist aber auf keinen Fall gut. Damit laesst sich mogeln, hehe. Sauberer Code ist fast immer (viel) kuerzer als unsauberer - sollte jetzt ein schlechter Programmierer mehr Geld verdienen als ein guter?

Es gibt fuer Freischaffende einige Berechnungstipps, bei Deiner Stadtverwaltung oder beim Arbeitsamt (z. B. im BIZ -berufs informations zentrum-) gibt es dazu kostenlose Broschueren und Hefte.

Pi mal Daumen kann man sagen:
Minimum: Was der "Freie" im Monat zum Leben braucht (Miete, Strom, Wasser, Krankenkasse, etc.) auf Stunden runterrechnen, schon hast Du den minimalen Stundensatz fuer Deine freie Arbeit.
Standard: Schlage noch 3-15 Prozent Gewinn drauf, damit es sich ein wenig lohnt.

Letztenendes haengt alles vom Kunden, der getaetigten Arbeit - und dem was Deine Arbeit Dir wert ist - ab.

Im privaten Rahmen sollte man vorher abgesprochen haben, was die Arbeit dem Auftraggeber wert waere - nicht hinterher. Sei Dir sicher das der "Auftraggeber" schon lange eine genaue Summe - die er ausgeben will - im Kopf hat. Hier solltest Du vielleicht lieber ein wenig unverschaemter sein, denn wenn Du unter dem liegst, was der Auftraggeber zu zahlen bereit ist, wird er Dir das nicht sagen. Wenn Du darueber liegst, kannst Du sicher sein, das er sich beschweren wird

Mach Dir Gedanken, was Deine Arbeit Dir wert ist! >

Zitat von Neurodeamon

Sei Dir sicher das der "Auftraggeber" schon lange eine genaue Summe - die er ausgeben will - im Kopf hat.

Der Kunde hat sich 100%ig vorher Preise von "Profis" eingeholt, schliesslich muss er ja erstmal wissen was sowas normalerweise überhaupt kostet.
Und da ihm diese Preise zu hoch sind (aus welchen Gründen auch immer), hat er halt seinen Neffen gefragt ob dieser einen "Laien" kennt..... denn dieser muss dann ja wesentlich billiger sein, weil er halt "nur" Laie ist.

Ich gehe davon aus dass ivomm ein Laie ist, denn sonst müsste er eigentlich wissen was er verlangen kann und wie er es abrechnen kann.
Dass der Preis erst hinterher festgesetzt wird, spricht ebenfalls dafür.
Ich bin der Meinung, der Kunde hat ein "Dummen" gesucht der ihm den Shop "für nen Appel und´n Ei" macht.
Jetzt geht es darum wie es weitergeht wenn der Kunde mit dem Preis nicht einverstanden ist.

Versucht er den Preis zu drücken, dann ist er zu hoch.
Zückt er gleich sein Portmornaie, ist er zu niedrig.
Auf jedenfall ist es ein "gutes" Lehrgeld für ivomm.