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  1. #1
    Avatar von the snake II
    the snake II the snake II ist offline Mitglied Gold
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    Hallo zusammen!

    Ich weiß, dass es hier schon mehrere Themen zum Thema Gewerbe Anmeldung etc. giebt. Diese haben aber meine Frage nicht genau getroffen.
    Also... ich möchte mein Taschengeld mit Webdesign ein wenig aufbessern.
    Ich weiß auch, dass man dafür ein Gewerbe anmelden muss. Das stellt für mich ein Problem dar, denn ich m´bin "beschränkt geschäftsfähig".
    Nun habe ich ein bisschen recherchiert und im sog. SozDIG auf folg. Paragraphen gestoßen:

    SozDiG § 2 Freiwillige, freiwilliger Dienst

    --------------------------------------------------------------------------------

    (1) Freiwillige im Sinne dieses Gesetzes sind Personen, die

    1. einen freiwilligen Dienst ohne Gewinnerzielungsabsicht, außerhalb einer Berufsausbildung und vergleichbar einer Vollzeitbeschäftigung leisten,

    2. sich aufgrund einer Vereinbarung mit einem nach § 5 anerkannten Träger zur Leistung dieses Dienstes für eine ununterbrochene Zeit von mindestens sechs Monaten und höchstens 18 Monaten verpflichtet haben,

    3. für den Dienst nur unentgeltliche Unterkunft, Verpflegung und Arbeitskleidung sowie ein angemessenes Taschengeld erhalten dürfen oder anstelle von Unterkunft, Verpflegung und Arbeitskleidung entsprechende Geldersatzleistungen erhalten dürfen, wobei ein Taschengeld dann angemessen ist, wenn es 6 vom Hundert der in der Rentenversicherung der Arbeiter und Angestellten geltenden Beitragsbemessungsgrenze (§ 159 des Sechsten Buches Sozialgesetzbuch) nicht übersteigt,

    4. die Vollzeitschulpflicht erfüllt, aber noch nicht das 27. Lebensjahr vollendet haben.

    [...]
    Punkt 3 besagt, dass man ein 'angemessendes Taschengeld' beziehen darf.

    Es wird aber in Punkt 1 eine 'Gewinnerzielungsabsicht' außgeschlossen.

    Ich möchte kein Gewerbe führen, davon abgesehen, dass ich das nicht ohne weiteres darf (BGB § 112), denn ich soll und möchte mich hauptsächlich auf die Schule konzentrieren.
    Ich möchte lediglich ab und zu eine Webseite für ein 'angemessenes Taschengeld' von ca. 20€ (?) erstellen, und durch eine eigene Webseite mein 'Vitamin B(...eziehungen)' aufbessern.
    Nun ist die Frage, ob das schon Gewerbepflichtig ist, und ob SozDIG § 2 auch für beschränkt Geschäftsfähige gilt. Nicht, dass ich Probleme mit dem Finanzamt etc. bekomme.

    Kann mir da jemand eine/o. mehr Antworten geben?

    Vielen Dank.
     

  2. #2
    Receiver Receiver ist offline Mitglied Gold
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    Also das Gesetz kannst Du für Deine Zwecke gleich in die Tonne kloppen!

    Dieses Gesetz bezieht sich auf einen Dienst, wie man ihn mit der Wehrpflicht oder dem Zivildienst vergleichen kann. Wenn du also dir überlegst, dass Du ein sozialer Mensch bist, und in nem Altenheim alte Omis betreuen willst, und mit denen Mau-Mau spielen willst, dann könnte man das als "Dienst" betrachten.
    Das Gesetz geht jetzt davon aus, dass Du das ganze aus sozialen Gründen machst, und nicht das Ziel verfolgst voll dafür bezahlt zu werden, sondern halt das ganze für umme machst ("...ohne Gewinnerzielungsabsicht").
    Das mit dem Taschengeld ist so:
    Die gehen davon aus, dass Du ja in der Zeit auch arbieten könntest. Deshalb bekommst Du auch zum Beispiel evtl. eine Unterkunft etc. gestellt, und eben auch ein kleines Taschengeld, damit Du Dir auch mal ne Cola am Kiosk kaufen kannst.

    Außerdem:
    Das Gesetz heißt: "Gesetz zur Förderung eines Sozialen Jahres"

    Was hat denn Webdesign mit ner sozialen Tätigkeit zu tun?

    Du hast im Prinzip folgene Möglichkeiten:
    Entweder Du machst die Designs nur für Freunde, und Bekannte im kleinen Stil. Wenn die Dir dann 20 € oder so für geben ist das auch keine Schwarzarbeit, weil das noch unter so was wie "Aufwandsentschädigung" fallen würde. Wenn Du allerdings so um die 200 bekommst, sieht das doch schon sehr nach Gewerbe aus.

    Wenn Du das richtig gewerblich machen willst, und damit richtig Kohle machen willst, und auch werben willst, um "Vitamin B aufzubauen", solltest Du Dir die obige Variante aber zwei mal überlegen, weil das dann ja schon gewerblich ist...

    Gruß,
    Christian
     

  3. #3
    Avatar von the snake II
    the snake II the snake II ist offline Mitglied Gold
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    Dann hab ich das wohl falsch verstanden... Schwamm drüber.

    Also ich darf für Bekannte (also die, die ich jetzt schon kenn') Webseiten machen und dafür um die 20€ beziehen.

    Aber wenn ich auf meiner Homepage sage, dass ich denen für eine Aufwandsentschädigung ne eigene Page mache, ist das Werbung, und ilegal?

    Wenn nicht, macht es einen Unterschied, zwischen z.B. http://www.meine-hp.de/ und http://www.website-fuer-nen-zwanni.com/?
    (Mit entsprechendem Inhalt)
     

  4. #4
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    In dem Moment, in dem du öffentlich Werbung machst (und nichts anderes ist eine Internetseite in dem Fall) könnte es durchaus in Richtung Gewerbe interpretiert werden. Da wäre ich also vorsichtig in der Formulierung.
    Mit einer URL wie website-fuer-nen-zwanni.com hättest du jedoch in jedem Fall einen Dauer-Lästerplatz in zig Foren sicher.

    Dem "Gewerbe" oder auch einer freiberuflichen Tätigkeit an sich ist es egal, zu welchem Preis etwas verkauft wird sondern eben die Gewinnerzielungsabsicht. Insofern ist das Stichwort in dem von dir genannten Text richtig, wenn auch nicht der Fachbereich.
    Entscheidend ist auch nicht der Preis pro Seite sondern dein Gewinn (Taschengeld ) insgesamt.
    Frag beim Finanzamt nach, ab welcher Grenze du meldepflichtig bist. Die geben dir da sehr konkret Auskunft.

    Btw: Denk auch dran, dass du - falls du mit entsprechenden Programmen arbeitest - dann eine Vollversion derselben brauchst. Schülerlizenzen kannst du dafür nicht nutzen, auch wenn es für dich nur ein Taschengeld ist, was du bekommst.
    Nur so als Hinweis, damit du keinen Ärger bekommst.

    Gruß
    Rena
    Geändert von Rena Hermann (18.12.04 um 03:17 Uhr)
     

  5. #5
    Avatar von the snake II
    the snake II the snake II ist offline Mitglied Gold
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    Okay, ich hab mich mal erkundigt.
    Meine Mutter, die in dieser Steuerbranche arbeitet, hat gesagt, dass man als "Kleinunternehmer" zwar keine Umsatz- und Einkommenssteuer zahlen muss, aber ein Gewerbe erfordert wird.
    Sie hat dann gesagt ich soll mal machen, wenn das Finanzamt Probleme macht, meldet sie ein Gewerbe an, und istdann ein "Kleinunternehmer" und wir müssen keine solchen Steuern zahlen.

    Vielen Dank an alle, die sich beteiligt haben.
     

  6. #6
    Receiver Receiver ist offline Mitglied Gold
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    Also so richtig wird mir immer noch nicht klar, worin eigentlich Dein Problem besteht...

    Auf der einen Seite willst Du dickes Webdesign machen, aber dann nur 20 € pro Seite nehmen, quasi so als Taschengeld.
    Wenn das ganze wirklich nur ein Hobby ist, und Du Seiten für Dein näheres Umfeld (also Nachbarn, Verwandte, etc.) gestaltest, würde ich mir an Deiner Stelle wegen Steuern, und Finanzamt, etc. keinen Kopf machen. Du bist dann halt der nette Freund von nebenan, der dem Nachbarn den Internetauftritt gemacht hat, und der gibt Dir dafür unter der Hand zwanzig Euro. Dann kräht da kein Hahn nach, weil es ja auch keiner erfährt. Dein Nachbar hat ne Internetseite, die er im Zweifelsfall halt selber gemacht hat, und die zwanzig Euro hast Du weiß ich was woher. Von mir aus hast Du dem auch bei der Seite geholfen. Das interessiert das Finanzamt bei solch kleinen Beträgen ja gar nicht.

    Wenn Du Dir jetzt aber ne Domain einrichtest, dicke Promotion betreibst, und Aufträge en masse bekommst, interessiert das das Finanzamt schon. Weil dann musst Du Rechnungen schreiben, und Rechnungen haben es nun mal für gewöhnlich so an sich, dass es auf den Endbetrag ne MwSt. gibt.
    Wenn jetzt also ne Firma zu Dir kommt, und Dir ganz offiziell den Auftrag gibt für sie ne Seite zu machen, und Du ne Rechnung an die schreibst, dann ist in der Rechnung auch MwSt enthalten, die Du an das Finanzamt abführen musst.
    Schreibst Du keine Rechnungen ist das ganze wohl so was wie Schwarzarbeit.

    Eigentlich musst Du Dir nur überlegen, was Du da aufziehst. Ist das eher nur so ein kleines Hobby, und Du designst für Freunde und Verwandte mal ab und zu ne Seite, und bekommst dafür ein kleines Dankeschön.
    Oder aber Promotest Du Deinen Service richtig im Internet, Flyer usw. Dann kennst Du die Leute ja nicht, und erklär dann mal einem, dass das ganze unter "Freundschaftshilfe" fällt...
     

  7. #7
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    Es wird doch auch andere Möglichkeiten geben sein Taschengeld aufzuwerten. Warum muss es immer "Webdesign" sein? Es ist nichts gegen Dich, schließlich kenne ich Dich und Deine Arbeit nicht: Aber das Web ist voll von Seiten - bei denen jemand, der den ganzen Kram gelernt hat - das Grausen/Kotzen bekommt.

    "Webdesign" nennt es jeder, obwohl es "Webdesign" nicht gibt, bzw. nicht gab. Das Web war zuerst ein Informationsmedium, da achtete man weniger auf das Aussehen, als vielmehr auf den Inhalt. Der Anspruch an das Aussehen einer Website ist bisher stetig gestiegen. Hier mal ein paar links zu "Webdesignern", darunter befinden sich durchdachte Webseiten mit Rücksicht auf Farbgestaltung, Ergonomie (z. B. Lesbarkeit, Farb-/Schriftwahl). Andere sehen mitunter aus wie im Kindergarten zusammengeklickt (ich nenne aus Rücksicht kein gezieltes Beispiel - entscheidet selbst):
    http://www.vps-webdesign.de/
    http://www.ka-sten.de/leistungen/leistung-frame.html
    http://www.cyberinterface.de/2003/webdesign.html
    http://media.wuwu.de/index.html
    http://www.agentur8.de/flash/index.html

    Wie sich der Stundenpreis eines "Freischaffenden" berechnet habe ich mal hier im Forum grob vorgerechnet.

    Also, wenn jemand für wen anders eine Webseite zusammenklickt, nennt es bitte nicht Webdesign ... Das wäre so als würde jemand zu Margarine -> Butter sagen ...
     
    Copy for free - Yet another page for free software with soures:
    • BitUnlocker (Automatic unlock multiple Bitlocker secured drives - if you use the same password)
    • W7 ScrollZoom (Use Windows 7 zoom tool through your mouse wheel)
    • AppStarter (Somewhat like PortableApps launcher)
    • QuakeConsole (Show/Hide windows console with your tilde key)
    • BetterFileRenamer (Simple file renamer that adds date and version)
    .... more to come

  8. #8
    Avatar von the snake II
    the snake II the snake II ist offline Mitglied Gold
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    Okay, es gibt andere Möglichkeiten, aber "Webdesign" ist eine sehr angenehme.

    Außerdem Verstehe ich unter Webdesign nicht nur das Aussehen, sondern auch, den Inhalt übersichtlich an den Benutzer zu bringen.
    Denn ich kann ja nicht einfach eine Website ohne Inhalt anbieten.
    Wenn nämlich einer zu mir kommt und sagt "Mach mal ein Firmenportrait", muss ich das natürlich interessant gestalten.

    Zitat Zitat von Neurodeamon
    Aber das Web ist voll von Seiten - bei denen jemand, der den ganzen Kram gelernt hat - das Grausen/Kotzen bekommt.
    Ich bin davon überzeugt, dass sich sachverständige Besucher meiner Seiten nicht übergeben müssen, jedenfalls nicht wegen der Seite selbst.

    Zitat Zitat von Neurodeamon
    Also, wenn jemand für wen anders eine Webseite zusammenklickt, nennt es bitte nicht Webdesign ... Das wäre so als würde jemand zu Margarine -> Butter sagen ...
    Ich klicke die Seiten nicht zusammen, sondern schreibe alles selbst. Ich habe das zwar nicht 'gelehrt bekommen', aber viel autodidaktisch erlernt.

    Edit: Ich hab mir die Seiten jetzt mal angeguckt, bis auf cyberinterface sind die alle sch****, manche sehen auch so aus, als hätte man sie mit FrontPage gemacht ,
    und 'wuwu-media' allein der Name - und der Satz auf der Startseite:
    Zitat Zitat von wuwu-media
    Wir bieten Full-Service für Ihre Internetpräsenz.
    Geändert von the snake II (19.12.04 um 12:22 Uhr)
     

  9. #9
    Receiver Receiver ist offline Mitglied Gold
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    Also zum Thema: Die angegebenen Seiten taugen nichts...

    Bei den ersten Seiten hast Du mit Sicherheit recht. Sowas kann wirklich jeder mit FrontPage, und ner ClipArt-CD.
    Cyberinterface sieht eher aus wie ne Seite von nem Webhoster, aber nicht wie von nem Webdesigner. Hat irgendwie was von 0-8-15. Also null innovation. Solche Seiten gibt es zu hauf im Internet.
    Die letzten beiden Seiten sind leider die einzigen, bei denen man sagen kann, dass sich da überhaupt mal jemand hingesetzt hat, und sich was ausgedacht hat. Bei den anderen hat man so den Eindruck, dass jemand einfach mal schön bunte Grafiken genommen hat, die Lustlos aneinander geklatscht hat, und fertig ist die Seite.
    Für mich muss die Seite eines Webdesigners das Aushangschild seines Unternehmens sein. Dazu gehört dann mit Sicherheit ein vielleicht ein mit unter etwas ausgefallenes Design, anspruchsvolle Darstellungstechniken (wie zum Beispiel Flash, etc), damit der Designer zeigen kann was er drauf hat...
     

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